Привет продавцам алкоголя!
Достаточно часто люди, которые купили любой из моих курсов, пишут мне и просят совета по различным вопросам. Сегодня я хотел бы опубликовать письмо Михаила из Самары, с его разрешения конечно. В магазин Михаила пришла проверка и продавец продал алкоголь (пиво) несовершеннолетнему, который выглядел как взрослый. Таких акселератов обычно и выбирает полиция для роли подсадной утки. Далее текст первого письма практически без купюр.
Открыл первую точку в этом году. Несколько месяцев работал сам, потом позвал продавца, товарища. Чередовали график. Потом устроил второго продавца (женщину).
Устроил — это конечно образно. Т.к. точка одна пока, то и никаких трудовых договоров не заключал ни с кем. Медицинские книжки только потребовал — и все.
Я пришёл по звонку продавца, когда уже начали составлять акт осмотра. Протокол не составили — пригласили в понедельник «к себе».
Помимо продажи малолетке выявили еще отсутствие ККТ. Запросили документы на пиво — ТТН, формы «А», «Б», сертификаты соответствия… чуть ли не комп с ЕГАИС им покажи… Грозились арестом всего пива. Документы им показал (правда всего на 2 сорта из 10), их это более-менее устроило, арестовывать ничего не стали.Что грозит:
а) штраф продавцу от 30 до 50 т.р.
б) штраф ИП от 100 до 200 т.р.
в) штраф за отсутствие ККТ — 10 т.р.
Пункт «в» не столь интересен, гораздо важнее «а» и «б».Обратился к участковому нашего района (в нормальных «рабочих» отношениях с ним), он обещал помочь. Как я понял, ему тоже нафиг не надо, чтобы на его земле выявляли такие грубые нарушения.
Работали «городские» менты, а «районных» потом имеют за то, что они, мол, не смогли косяки найти в пивнушках, а «городские» смогли. При заполнении бумажек я пытался договориться на месте, но тщетно. Сказали, что работали по заявлению. Кто-то написал, что точка у меня торгует круглосуточно, продают пиво несовершеннолетним и т.п. Уже неделю мою точку «отрабатывали»: наблюдали, подсылали малолеток… И вот наконец-то поймали! Типа им без вариантов надо было что-то найти, иначе им предъявят, что «они хреново работают».
Но при этом оставили все контакты и сказали, что до понедельника у меня есть время выйти на их руководство и попробовать решить вопрос. Типа если им руководство даст отмашку — не оформлять, они с удовольствием замнут инцидент.
Вопросы:
1. Насколько критично отсутствие официально устроенных продавцов? Не получится ли по документам, что там был я — и… как в п.2
2. А если продавец включит заднюю, типа — я просто к другу зашел, погреться. Кто-то деньги протянул в форточку, я решил другу помочь. А так -я не продавец… И тогда получится типа я сам работал, а это штраф от 100 до 200.
3. Как Вы разделяете ответственность в данном вопросе? Продавец платит штраф за себя, ИП — за себя? Или как-то иначе? Есть ли какой-то пункт в должностной инструкции, страхующий Вас как работодателя? Мол, Вы предупреждали продавца об ответственности.
Ну и если вообще есть какой-то опыт в данном вопросе — буду признателен за консультацию.
P.S. Возможно, эта тема будет интересна многим, можно будет впоследствии статью сделать…
Как видите, Михаил, статью я написал. Тогда я вам ответил, что нужно дождаться протокола, а затем оказалось, что вы уже все подписали при осмотре. Это, конечно, зря. Попробую ответить теперь тут на поставленные вопросы:
- Не критично, если у вас один магазин. Вы как бы работаете там сам и никто вас проверять не будет по этому поводу. Для полной уверенности можно составить договор о стажировке продавца с открытой датой.
- Не получится так, полиция составляет протокол именно на человека, который продал алкоголь несовершеннолетнему. Когда вы пришли в магазин и расписались в акте, получилось так, что вы присутствовали при продаже.
- Чтобы обезопасить себя от крупного штрафа, нужно довести до продавца ответственность за продажу алкоголя несовершеннолетним ПОД РОСПИСЬ. Эта бумага станет вашей страховкой, все просто.
Теперь с разрешения Михаила публикую второе его письмо:
Доброго времени суток.
Все никак не доходили руки ответить на Ваше письмо… Да и настроения особо не было всё это описывать. Хотелось забыть как страшный сон.
У нас в Самаре идет жесткая борьба с пивнушками, разливайками… Много точек закрылось за последний год-полтора.
Один из любимых приёмов — подсылание несовершеннолетних. Пишут, мол, продавец такой-то совершил реализацию несовершеннолетнему через ИП «такого-то». И на ИП-шника вешается штраф 100-120 тысяч руб. (это на практике, в теории от 100 до 200). И ходи потом в суде доказывай, что ты не виноват, а виноват продавец. Может получится, а может и нет. Если нет, то помимо денег на ИП-шнике повиснет «косяк», рецидив которого будет грозить закрытием точки и конфискацией товара…
Я не стал рисковать. Через своего участкового нашел выход на начальника той «спецбригады». Отдал 40 тысяч. Сделал трудовой договор, должностную инструкцию продавцу. Выписали протокол на продавца. Договоренность, что 40 — налом, а 15 — штраф продавцу. Но пока суда еще не было, и есть некоторый риск, что впаяют 30-ку… Судья-то не в доле, как я понимаю. Продавцу поплакаться о низкой зп надо будет, но в общем, ждёмс…
С продавцом решили, что делим пополам все расходы (40+15) — по 27,5. Но денег у него в моменте нет, поэтому он обещал отдать со временем.
Это не чужой продавец, мой хороший знакомый, мы с ним несколько лет вместе работали, поэтому скорее всего отдаст.
Сам же он и так собирался увольняться… А данная ситуация процесс немного ускорила. Боится второй раз попасться — там уже уголовка… А у нас специальные (уже другие) люди пытаются под это подвести. Им свои палки нужны… Ежемесячно формируются списки всех «попавшихся» продавцов, передается в УВД. И они почти по всем отправляют через месяц-два-три «бородатых» малолеток… А если продавец уже на точке не работает, то через участкового пробивают где он трудится. Если так же продавцом — то выясняют адрес и засылают туда. Это мне участковый рассказал, чтобы я продавца предупредил. В общем, гнильё, а не система. Развивайте малый бизнес, млин….
Как видите, план никто не отменял и полиция любым способом пытается его выполнить. Однако, такие провокации с точки зрения судов находятся за гранью закона. Федеральный закон «Об оперативно-розыскной деятельности» не предусматривает участия в оперативно-розыскных мероприятиях несовершеннолетних. Полиция выходит из положения обычно тем, что указывает в документах малолеток не как участников ОРМ, а как источники оперативной информации: мол, несовершеннолетний сам сообщил, что ему продали спиртное.
Тем не менее именно в связи с привлечением несовершеннолетних участников некоторое количество дел по ст. 14.16 КОАП РФ разваливается в суде. Понятно, что тут нужно бороться, представлять доказательства, а лучше всегда иметь под рукой диктофон или писать все разговоры на телефон, где тоже есть функция записи. Хорошо, если у вас есть в магазине система видеонаблюдения. Как сделать её бюджетный вариант, я рассказывал во втором своем курсе «Автоматизация складского учета в магазине».
Ну, а самый простой способ избежать факта продажи алкоголя несовершеннолетним — проверять паспорт у всех молодых людей, которые желают купить в вашем магазине то же пиво. Будьте бдительны, полиция не дремлет! Пишите в комментариях, а были ли у вас подобные проверки?
Искренне ваш, Андрей Погудин.
Да уж. Попал конкретно. Только вот отношение к продавцу не пойму, каждый мог попасть. Точка то его, значит и отвечать должен хозяин.
Ну это мое мнение. По крайней мере у меня в магазинах было так. Правда торговал я не пивом, но случаи с ментами бывали разные.
Андрюха, тут дело уже в штрафах, на ИП они на порядок больше, поэтому выгоднее, чтобы вина только продавца была, а уж как платить будут, вместе или нет, это уже дело десятое.
Так пусть денег даст продавцу, проблем то. Прости, но обсуждать данную ситуацию на блоге, не правильно. Обстоятельства все равно у всех будут разные.
Не соглашусь. Кто то напишет похожую ситуацию на его, и как выходил из неё. Возможно кому то пригодится.
я не совсем понял, как ИП попал на штраф вместе с продавцом? Почему не оштрафовали только продавца? 30-50тыс проще погасить, договорились бы с продавцом
Михаил подписал бумаги на месте и получилось, что во время продажи он как бы присутствовал в магазине, а значит соучастник преступления. Вывести и расстрелять.
доброго вечера всем. в сентябре 2016 продавец продала так же, сказали минимум 30 тыс. на продавца. инспектор человеком оказалась, предупредила что если раз попалась ждите еще и пусть будет бдительнее.
+ узнала есть нет журнал ознакомления продавцов с правила продажи несовершеннолетним (у меня не было, работает не официально), сказала чтоб завел такой и собрал подписи, типа продавец может переложить ответственность на меня. прошло 4 мес, ни повестки ни квитанции с суммой. работаем дальше
Ну, о чем я и писал. Нужно доводить до продавцов все под роспись.
Было дело. Пришли девушка и парень(парень очень высокий,с щетиной), купили пиво,парень расплатился, девушка оказалась инспектором. Отделались малой кровью,она составила акт,как буд то прочла нам лекцию о продаже пива несовершеннолетним, мы заплатили 7500, как за услугу. Если не заплатишь,то дело передаётся в суд.
1)Оказывается,что есть такие организации, которые занимаются этим видом деятельности(не полиция).
После её ухода,позвонили знакомому следаку.Через недельку перезвонил,подтвердил,что всё законно.На неё подавали в суд не однократно, приходило письмо с отказом.
2)Далее,что самое интересное,если пара клиентов покупают алкоголь,а один из них совершеннолетний другой не достигший 18 лет, то и расплачиваться должен совершеннолетний.
Блин, надо бросать пивной бизнес нахрен и ходить лекции народу платно читать 🙂
Это точно. «Чем дальше в лес,тем больше дров»
Привет всем! Была у меня такая проверка прошлой осенью с участием малолетних ЗАСЛАНЦЕВ.
Продал сам, впаяли 30 т.р. Но потом с проверками заканали, раз 5-6 приходили ещё, но одного раза мне хватило. теперь даже у тридцатилетних спрашиваю документы. А у товарища продавец продал, так он по телефону дал указания ничего не подписывать. Через неделю пришли две женщины в форме, сфотали уголок потребителя с его данными и вот повестка в суд пришла. Держи дружище 100000 руб. штрафа. Судья сказала: — «чтоб не повадно было». А у него трое детей, один из них инвалид. После этого пришлось закрыться. Хотя только начал — 1,5 месяца поработал. ЛЮБЛЮ СВОЮ СТРАНУУУУУУ……
Судья может сказать все, что угодно. Сталкивался уже с нашей судебной системой. Надо бороться и доказывать в вышестоящих инстанциях, на местном уровне один беспредел обычно. Если бы у товарища был бы журнал с подписью продавца о предупреждении, сэкономил бы 100 тысяч.
Андрей, а что за журнал? Это типа как журнала инструктажей на больших производствах?
Любой журнал, где вы напишите инструктаж и заставите продавца за него расписаться.
А то второй магазин открыл, на первый продавца поставил. Рад буду если поделишься инфой, которую нужно знать при работе с продавцами, особенно на начальном этапе, заранее благодарен.
На начальном этапе люди обычно мои курсы покупают.
совет такой всегда эти несовершеннолетние являются» своими» сотрудников и на суде доказать, что они заинтересованные лица и что их сотрудники попросили сами купить пиво, тогда дело разводиться, а сотрудников накажут
Думаю никакие штрафы не изменят ситуации — как продавали алькоголь и сигареты малолеткам, так и будут продавать….
И мне кажется в данной ситуации хозяин точки не запрещал продавцам продавать пиво шпане.. а сейчас прижало, вот и ищет справедливости..
Хочется конечно ошибаться……….
Думаю, у вас нет своего магазина. Штрафы тут гораздо выше, чем риск поживиться.
Ерунда полная. У меня строго-настрого в магазине. Если кто новенький, то паспорт. Повторных или постоянных запоминаем. Я сама не продам и продавцу не позволю. А если попадется, то уволю сразу. Кстати, у меня и инструкция есть, которую она подписывала. А сколько раз приходили по двое, 1 совершеннолетний, второй нет. Так я из магазина выгоняла. А то просят купить старших или истории всякие рассказывают, типа папа стоит по телефону разговаривает снаружи, продайте и т.п. Лесом всех.
Добрый день, всем труженикам пивной индустрии. Сам пока только анализирую полученную в этом блоге информацию, магазин планирую открыть ближе к апрелю. Но вот читая этот комментарий, сразу подумал о нарушении УК РФ вторым, совершеннолетним «засланцем» чем и нужно им отвечать. А именно Ст.151 ч.2: «1.Вовлечение несовершеннолетнего в систематическое употребление (распитие) алкогольной и спиртосодержащей продукции…
2. То же деяние, совершенное родителем, педагогическим работником либо иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, —
наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.»
П.С. очень жалею, что не наткнулся на блог раньше. С таким гуру как Андрей, давно бы уже имел парочку баров. Первый курс куплен и изучен. В ближайшее время планирую купить второй. Андрей, спасибо большое за такую информацию и мотивацию!
В нашем российском государстве много чего происходит не по справедливости, это уже стиль жизни видимо такой. Нужно выполнить план по нарушениям — идут на любые уловки, а честные люди страдают. Хрен его знает, что делать с этим. Наверно, искать на каждый болт свою гайку 🙂 Чему и учу людей по мере возможностей.
О справедливости у нас зачастую можно только мечтать, это точно. Самый парадокс в том, что пытаясь наказать нарушителя, сами нарушают. Вот думаю при возникновении подобной ситуации на это надо делать упор. Надо прям выучить выдержку из ОРМ про привлечение несовершеннолетних и сразу говорить полицаям, а приведенную мной статью приводить ушлым «предпринимателям» читающим различные лекции. Но только после того, как они забирают купленное пиво и собираются на выход вместе с маленьким «засланцем» 🙂
У нас давно в разливных магазинчиках у всех паспорт проверяют. ПОГОЛОВНО! Не проверят только у постоянных клиентов, у кого проверили уже когда-то и запомнили.
Конечно, такая мера предосторожности веселит. Благо паспорт с собой всегда таскаю.
Но вообще, у ментов такая разводка становится вполне легальным теневым заработком.
У нас в поселке повадились права отбирать у тех, кто машину с обочины своего дома в свой же огород ставит в подпитом состоянии.
А я всё удивлялась, что они у магазина топчутся в праздники.
Выглядывают кто спиртное купил, а потом следят, кто машину вовремя не загнал.
«Полюбовно» разойтись — в полтинник выходит. Если повезёт. А не повезёт — полтора года лишения и пересдача экзаменов.
Надо им рацию продавцам дать и пусть сообщают за небольшой откат 🙂 Кстати, меня как-то в области тоже так оформили. Машина стояла около дома, мы что-то отмечали во дворе и тут захотелось музыку послушать. Пошел в авто врубил магнитолу, присел, закайфофал, а тут гайцы. Полтора года пешком ходил 🙂
У нас был подобный случай, один мужик отмахался от них.
На кладбище пришёл, помянул (с другом были). Выходит с кладбища, идёт к машине, возможно даже открывает. А тут они. Типа — вы пьяны — отдавайте документы.
А он им: с какого ляда? Да, выпил. Но я не ехал. Я взял (пачку сигарет или др.) и сейчас пойду домой пешком. Машина? Сейчас зять за ней придёт. Сидеть в машине пьяному не запрещается. Не согласны? Предъявите видео, где я пьяный рулю. Сейчас всё должно быть заснято на видео. Или хотя бы фото должно быть. Нет доказательств — идите лесом.
Так они ничего от него и не добились.
Вообще, когда я в автошколе была, нам инструктор, который теорию преподавал, сказал. Выпили? Не беда. Глушите машину и толкаете её до дома пешком. На вопрос гайцов в чем дело? Ответ: Сломалась! А выпившим толкать свою машину до дома тоже не запрещено.
Вроде с того времени новых законов на этот счет не вводили.
Это еще лет десять назад было. Тоже пытался отмахаться, но гайцы протокол составили, а судья тупо лишение выписала. Ну да пофигу, зато пешком ходил, здоровье берег 🙂
Было дело. И со здоровьем тоже всё хорошо было. Даже есть чего вспомнить. Но там не за пьянку, а за встречку.
Судья знамо дело за «представителей закона». Без вариантов.
Даже документы не смотрела. Перепечатала, как сказали.
Я же про тот случай говорю, когда есть вариант отстаивать своё без судьи.
Вообще, хорошо когда с тобой это видение отстаивает ещё кто-то из друзей. Перевес «истины» перевешивает. «Знаешь в чем сила, Брат? В правде!»
Оно не изменно. Надо только знать за какие ниточки дёргать.
Среднюю фразу предпоследнего абзаца плохо сформулировала. Жалко исправить не могу.
Надо запомнить, что при перезагрузке это возможно.
Раньше вроде не было.
«если пара клиентов покупают алкоголь,а один из них совершеннолетний другой не достигший 18 лет, то и расплачиваться должен совершеннолетний» — наверное надо сделать поправку… по сути без разницы, кто расплатился, главное кому ты выдал алкогольную продукцию… если совершеннолетнему лицу, то взятки-гладки, к ответственности не привлекут. Деньги выдать может и ребенок, а вот бухлишко отдай в руке папке!!!
Всем привет коллеги!!! В этой статье рассказано как не нужно делать. Я тоже из Самары. Кароче, что хочу сказать, первейшая ошибка это обратиться за помощью к участковому. Читайте законы распечатывайте их и показывайте полиции. У меня тоже была продажа несовершенно летнему…. Отделался штрафом продавцу 15000 руб. И кстати нужно судиться по любому, даже если не выиграете, но оттянете время штрафа. Я сужусь есть выигрышные решения. И не только у меня по Самаре. Все в наших руках!!!!
При подготовке статьи я использую факты. Например, вот данные с портала Мослента: Зеленоград, март 2016. Местному участковому поступила информация о факте вымогательства, и подозреваемый был задержан с поличным. Член одной из общественных организаций по защите прав потребителей выявил факт продажи алкогольной продукции несовершеннолетнему лицу. Однако вместо составления акта о правонарушении и передачи информации в полицию, подозреваемый мужчина потребовал у администратора магазина выплатить ему денежные средства в сумме 10 тысяч рублей. При личном досмотре полученные деньги были обнаружены, и в отношении 43-летнего подозреваемого возбудили уголовное дело по статье 163 УК РФ «Вымогательство».
Я имел ввиду, что не нужно обращаться к участковым, что бы решить вопрос как нибудь….
А принести подписанную продавцом должностную инструкцию где он осведомлен о последствиях такой продажи….
Кстати моего продавца хлопнули летом 16 года. Она паспорт даже проверила посмотрела на год и месяц, а то что еще и дни нужно смотреть так забыла. Когда приехали в полицию, там нам поведали, что по нашему району работают 6 групп..у них приказ начальства..
А от других предпринимателей который были там узнали, что к ним был подослан мальчик с бородой высокий, который тянул лет на 26 точно, ну идаже никаких подозрений не вызвал так то..
Будьте бдительны!!!!
Боже… сколько же людей, не знающих законы. Только что мой знакомый продал пиво несовершеннолетнему, не посмотрел паспорт. Пришел бугай, представился инспектором по защите прав потребителей. Стал пугать. И… был послан на три буквы. Ибо чека выбито небыло, факт продажи не зафиксирован, и у испектора на руках не было доверенности от родителей несовершеннолетнего, что они разрешают ему делать закупку. Этого более чем достаточно для того, что развалить дело, в случае доведения материалов до суда. Этот бугай сильно прифигел, когда ему сталм угрожать вызовом ментов. Сделал вид что кому то звонит, собрал вещи и быстро ушел. Не отдавайте свои деньги всякой шушаре!